Commenti a: Gentile signora Marcegaglia

Di: Enrico

Enrico — Wed, 25 Aug 2010 10:10:17 +0000

Mi scusi sig. Fo, lei è, leggo su wikipedia, uno scrittore, attore, fumettista e regista.
Le chiedo, senza malizia, cosa ne sa di economia?
Davvero crede alle (perdoni il francesismo) minchiate che ha scritto?
Mi creda, non voglio difendere confindustria o chi per loro, ma lasci stare… l’economia è complessa, perchè fomentare credenze o pie illusioni basate sul nulla?

Di: IL RIVOLUZIONARIO

IL RIVOLUZIONARIO — Sun, 15 Aug 2010 08:46:56 +0000

IN ITALIA NON C’è IL CAPITALISMO E TANTO MENO IL COMUNISMO O MARXISMO.

ESISTE IL MAFISMO… BASTI GUARDARE LE PROPRIETA’ DEI MAFIOSI PER CAPIRE CHI POSSIEDE OGGI I MEZZI PRODUZIONE IN

ITALIA .

IL MAFISMO …IL MAFISMO CHE NON è IL BERLUSCONISMO..

QUEST’ULTIMO è SOLO UNA CAFONATA PER DIRE CHE ESISTE BERLUSCONI E CHE è LUI A MUOVERE I FILI.

IN REALTA’ SONO I MAFIOSI A MUOVERE LUI BASTI GUARDARE LE LEGGI CHE VOLEVA FARE PER SALVARLI.

ALTRO CHE LOTTA ALLA MAFIA DEL GOVERNO , CON UNA MANO CERCA DI METTERLI IN GALERA E CON L’ALTRA LI TIRA FUORI E GLI DA RISORSE ECONOMICHE .

L’ITALIA E’ UN REGIME FONDATO SULLA MAFIA …

E’ QUESTO IL PRIMO ARTICOLO DELLA LORO COSTITUZIONE..

AZZZ SPERAAMMO CHE NAPULITANO SE TENGA STRETTA LA SANTA OSTITUZIONE REPUBBLICANA
AZZZZ AZZZZ AZZZZ

Di: Anna

Anna — Mon, 02 Aug 2010 12:32:04 +0000

Eccellente. Vivo in Svizzera e posso asserire con assoluta certezza che la crisi, tanto temuta e subita dai paesi circostanti, qui è assente.

Chi dirige le fila socio-politiche-economiche qui in terra elvetica studia tutto nel dettaglio.
Il loro scopo non è quello di arrivare quanto prima ad un fine.
Il loro punto forte è quello di considerare attentamente, con rigore e con intelligenza, i mezzi che, una volta delineato lo scopo, lo produrranno nel modo piu’ ottimale e congeniale a tutti.
TUTTI.

Bisogna, appunto, ritornare ad essere osservatori attenti dei nostri piccoli e impercettibili gesti; curarli e accarezzarli.

Quando c’è una situazione problematica, è assolutamente inutile e improduttivo cercare di risolverla eludendola dal contesto complessivo.
Il ‘Problema’ è qualcosa di astratto se non viene considerato nei singoli dati che lo compongono e lo determinano.
Oggi siamo arrivati ad un punto in cui molto si sa e molto si potrebbe fare anche solo imitando cio’ che già altre società mettono in atto, senza voler per forza fare la parte degli “inventori”.
E allora…cosa si aspetta?!?

Di: Drachen

Drachen — Mon, 02 Aug 2010 06:26:53 +0000

Il capitalismo non è «moralizzabile» per la semplice ragione che per sua stessa natura è estraneo a tutta la considerazione morale. (Alain De Benoist)

Di: Ghirardi Sergio

Ghirardi Sergio — Fri, 30 Jul 2010 12:41:51 +0000

Finalmente la vera questione sociale appare, pur tra i fumi dell’ideologia nella sua concretezza.
1 si può rendere la società vivibile senza abrogare il capitalismo?
2 e se si come fare?
Non ho certo la pretesa di avere la risposta bella e pronta ma porsela vuol già dire cominciare a rispondervi.

Il crollo dell’impero pseudosovietico (i soviet sono stati sbranati dai lor falsi cultori -i bolscevichi- già nel 1917)organizzato dagli stessi che vi imperavano ha da un lato liberalizzato (e meno male!) la vita dei sudditi vampirizzati da un’orribile ideologia comunista autoritaria ma ha dall’altro evacuato nell’immaginario dei popoli l’ipotesi utopica di un nuovo mondo possibile e soprattutto godibile. Governi e opposizioni hanno fatto a gara nel sostituire l’idea demente di un comunismo burocratico dal volto umano con quella risibile e grottesca di un capitalismo dal volto umano.
Oggi la questione sociale va posta nuovamente nella sua interezza attuale come la prima internazionale (e non soltanto Marx!) se l’è posta a suo tempo. Per un’Internazionale del genere umano.
Qui lo spazio è poco e a chi interessa il mio approccio alla questione propongo di inviare per mail – cioè gratis- il testo di un libro che ho pubblicato pochi anni fa: Lettera aperta ai sopravvissuti, dove avanzo un pochino sulla strada secondo me necessaria di un rovesciamento di prospettiva della società attraverso il processo di costruzione di una nuova democrazia, diretta, locale e planetaria.
Tutto resta da discutere ma si tratta di partire dalla realtà e non dalle nuvole di idiozia che la società dello spettacolo coltiva e diffonde in un’orgia di neoanalfabetismo.

Di: Alexander Selkirk

Alexander Selkirk — Fri, 30 Jul 2010 12:08:46 +0000

Se l’unica testata “alternativa” (almeno non prende i soldi pubblici) del panorama giornalistico italiano da spazio a personalità border line come la Sua, questo Paese è molto più malato di quel che sembra.
Un cretino (nel senso patologico del termine) figlio di papà e mammà col complesso dei genitori bravi e famosi. Ma senza problemi di pagnotta, nè?

Di: agostino2

agostino2 — Thu, 29 Jul 2010 23:13:12 +0000

Gent.mo Jacopo,
evidentemente intendeva rivolgersi al sig. Luis da Napoli e non a me.
Giusto ?

Di: Francesco

Francesco — Thu, 29 Jul 2010 16:34:00 +0000

Caro Jacopo,
avendo letto con interesse la tua “Lettera alla Signora Marcegaglia”, e seguendo anche gli amici del blog
http://groups.google.com/group/centrofondi/topics
centrofondi@googlegroups.com

ho pensato di aggiungerla ai post, vedi:
Argomento: Molti imprenditori svizzeri, dal 1939, usano una moneta parallela, il Wir.
Jul 27 11:54PM -0700 ^

Faccio seguire la risposta di Pierluigi Paoletti, che penso giusto tu conosca, lasciando a te la possibilità di approfondire i dettagli.

Comunque sia.. sono profondamente convinto che “Non durerà a lungo!” e che, più presto di quello che si può immaginare, tutte le Coscienze positive unendo i loro contributi (oggi pieni anche di tanta fatica e sofferenza) porteranno presto l’Umanità a riscoprire e praticare quei Valori Umani che sono stati dimenticati, aprendo le porte ad una Nuova Era: una vera “Rivoluzione Spirituale” (“Spirituale” è l’unica parola che comprende tutto e tutti.. perché tutti hanno una loro “spiritualità”).. che può essere la sola conseguenza naturale del riequilibrio necessario dopo che “un piatto della bilancia” è sceso così in basso.

Un abbraccio.
Francesco

“Pierluigi Paoletti” Jul 28 10:14AM +0200 ^

Noi nella Libera Repubblica di

Alcatraz battiamo moneta da un anno senza problemi. Per semplificare

potremmo dire che tecnicamente è una contromarca, quindi non evita la

regolare fatturazione, non c’è evasione fiscale. Il mio avvocato mi ha

giurato che ci sono state varie sentenze in questo senso.”

Interessante, purtroppo è una formula molto vaga che non permette di capire.
Posso solo dirti che in Italia non si permette una forma analoga al WIR,
così come nemmeno è possibile una formula di moneta complementare come il
circuito Regio tedesco (alla faccia della UE).

Le esperienze del passato sono state represse molto duramente dalle autorità
nonostante la validità e la loro legittimità fiscale.

Mi riferisco all’Ecoaspromonte del prof. Perna che venne bloccato
immediatamente da una lettera della Banca d’Italia (gli Ecoaspromonte
venivano disegnati e stampati dal poligrafico dello stato); mi riferisco al
SIMEC del prof Auriti che dopo alcuni mesi di attività in cui cambiò il
volto economico del comprensorio di Guardiagriele in abruzzo, ma venne
fermato da un plotone di carabinieri e GdF che sequestrarono i SIMEC e
affossarono la fiducia in questo strumento impedendone la diffusione anche
dopo il dissequestro.

In Italia, quello che in altre parti del mondo è legittimo non è
semplicemente fattibile. Quindi consiglio al Fo di essere prudente e valtare
bene quello che fa perché se per caso prendesse piede si ritroverebbe in
casa un plotone di poliziotti e Gdf come se fosse il peggiore dei
delinquenti.

Non è un caso se Arcipelago SCEC ha lavorato sulle riduzioni % di prezzo
(sconti incondizionati) per lavorare con tranquillità. Non essendo un
sistema di scambio, ma assolvendo egregiamente al compito di valorizzare e
sviluppare il territorio, si riesce così a ottenere e forse migliorare gli
effetti di una moneta complementare, passando dalla marginalità di
accettazione alla diffusione capillare nei territori.

Pierluigi

Di: Jacopo Fo

Jacopo Fo — Thu, 29 Jul 2010 14:36:42 +0000

Gentile Agostino
vedo proprio che lei ha frainteso il senso del mio articolo.
Sul fatto che il capitalismo sia malvagio non ci piove.
E se permette sono decenni che denuncio ogni sorta di abominio, pagandone tutte le conseguenze in termini di censure e denunce.
Questo è il primo spazio nel quale posso parlare, su una testata nazionale, dopo 17 anni di ostracismo.
Questo non toglie che io mi ponga il problema di tracciare possibili alleanza anche con settori imprenditoriali che stanno facendo scelte innovative rispetto al sistema capitalista.
Credo infatti che si sia giunti a una fase di transizione molto forte verso una società dove il popolo ha un maggior potere.
Le sue critiche restano invece su un terreno ideologico.
Visto che il capitalismo è cattivo non faremo mai accordi.
Qual’è la sua alternativa?
Io escludo oggi, sia eticamente che praticamente il ricorso alla lotta armata contro il sistema. Non posso tollerare l’idea di uccidere e credo che sarebbe comunque idiota tentare di prendere il potere con le armi in Europa.
Scartata questa ipotesi resta solo la lotta politica pacifica. Ma essa non ha potere se non si concretizza nella costruzione di un’opposizione civile (lettera a Di Pietro), una lotta economica (lettera a Epifani) la capacità di costruire esempi di buon governo (lettera a Bersani) e una politica di alleanza verso imprenditori che hanno scelto un diverso rapporto con i consumatori e che sono strutturalmente contrari alla politica di distruzione totale della finanza speculativa, dei petrolieri e dei fabbricanti d’armi e di monnezza.
Se vuole discutere con me potrebbe dirmi cosa di quel che affermo non è vero e proporre alternative.
Tra l’altro lei mi cita Noam Chomsky che ha fatto giustamente un centro del suo lavoro la pressione sulle multinazionali più sensibili alla razionalizzazione del sistema energetico, come primo passo verso un cambiamento.
Si ricorderà ad esempio tutta la campagna che sta conducendo da anni sull’idrogeno.

Di: Luis da Napoli

Luis da Napoli — Thu, 29 Jul 2010 14:25:59 +0000

@AGOSTINO2
Sign:Agostino,non sono io che la offendo,ma è il sistema in cui viviamo che ci rimbambisce.Ed è solo per questo che quando siamo di fronte a verità che c’è l’ho ricordano,anche solo vagamente,diventiamo piccati,permalosi,ecc.
Allora se uno reagisce così,è un buon segno dico io,significa che codesta persona non si è completamente “Alienata”.
Si ricordi che ““il sistema è opaco e la sua natura sfruttatrice e predatoria non appare evidente agli occhi degli uomini e delle donne del mondo”.
E per svolgere in maniera chiara il tema di cui sopra,le consiglio quest’altro Link.
http://www.ariannaeditrice.it/articolo.php?id_articolo=33429
Si renderà conto in mano a quali “Predoni”stiamo,(gente che non mollerà mai l’osso,ossia il danaro,ossia i Capitali)
Poi se vuole svolgere i temi esposti da Chomsky,(a proposito che siamo in mano ad Irresponsabili Tirannie Private)le do ancora un Link
http://www.ariannaeditrice.it/articolo.php?id_articolo=33531
Le auguro una felice giornata.

Di: agostino2

agostino2 — Thu, 29 Jul 2010 12:18:28 +0000

Lei forse non si rende conto di essere offensivo, sig. Luis da Napoli. Prima di attaccare gli altri accusandoli di esprimere solo sciocchezze, pensi al fatto che sta esponendo soltanto la Sua pochezza, sia intellettuale che morale.
Ma cosa vuole dimostrare ? Crede di essere migliore degli altri ?
L’ho visto, il Suo video. E allora ?

Di: Luis da Napoli

Luis da Napoli — Thu, 29 Jul 2010 11:43:59 +0000

@Agostino 2
Chiedo scusa,ho dimenticato,di postare il Link.
http://www.youtube.com/watch?v=fG5HWd5nkFQ&feature=related

Di: Luis da Napoli

Luis da Napoli — Thu, 29 Jul 2010 11:40:20 +0000

@Agostino 2
Francamente,sign.Agostino,non mi meraviglio che il sign Fo abbia gioco facile ad instillare le sue proposte sul “Razionamento del Capitalismo” a persone come voi.
E il suo commento,lo conferma,essendo esso(il suo commento) un cumulo di sciocchezze.
Si gurdi attentamente questo VD,(una conferenza di Noam Chomsky,uno che sicuramente ne sà di più del nostro Fo)e forse incomincerà a ravvedersi.Questo nella speranza che Chomsky catturi meglio la sua attenzione,visto che lei non ha letto attentamente quanto ho scritto.(e come poteva essere diversamente,dal momento che il sistema ci vuole fortemente “Alienati”).
P.S.
“Un libro è uno specchio: se una scimmia vi guarda non è probabile che esso rifletta un apostolo.”
Georg C. Lichtenberg
E’ per lei un avvertimento.
Saluti

Di: agostino2

agostino2 — Thu, 29 Jul 2010 11:00:08 +0000

Nei post precedenti qualcuno ha citato il Male-Capitalismo, lo spiritualismo del Marxismo, ecc..
Per me, più che a categorie astratte occorre riferirsi a persone concrete. Per cui, se le cose non vanno bene nel mondo del lavoro è perchè esistono cattivi imprenditori e manager che non fanno il bene della propria azienza proprio nel momento in cui non fanno il bene dei propri operai e impiegati.
Marcegaglia & C. sono solo figure astratte senza una propria identità. Essi si manifestano solo quando pronunciano solenni discorsi nelle sedi di rito. Discorsi che altri possono aver scritto per loro.
Sono fantocci teleguidati. Come si può avere risposte da essi ?

Di: Luis da Napoli

Luis da Napoli — Thu, 29 Jul 2010 00:58:32 +0000

Forse se voi “Opinionisti”smetteste di sviarci consapevolmente,o inconsapevolmente,dal guardare in faccia il male (il Capitalismo)forse si potrebbe pensare di intraprendere una seria “Lotta Politica” che emanciperebbe gli uomini dall’essere considerati forza lavoro dal sistema,ad essere semplicemente…Uomini.
Nessuno che enunci mai un modo di concepire un nuovo mondo, senza sfruttamento, dove gli uomini possono essere finalmente liberi di lavorare assieme e in un modo altamente sociale. Però per essere consapevoli della realtà in cui sopravviviamo, avremmo bisogno di persone che ci aprano gli occhi,e non di continui bombardamenti mediatici che ci istupidiscono,come ad esempio,il suo voler “Razionalizzare”il Capitalismo.Un nuovo mondo dovremo costruirlo anche per i nostri sfruttatori,i quali credono che meglio del loro sistema non c’è (e, a proposito dell’egoismo, si può capire benissimo perché); e intanto stanno distruggendo Natura e Uomo.
Diceva Marx, “il sistema è opaco e la sua natura sfruttatrice e predatoria non appare evidente agli occhi degli uomini e delle donne del mondo”.
Lei Fo,con il suo Post,ha dimostrato che è un guardiano del sistema,nel renderlo opaco ai nostri occhi.
(Mi auguro che lo sia solo inconsapevolmente,e si ravveda)
Tra l’altro lei scrive:Il capitalismo del futuro sarà così. Coccolerà i clienti, conoscerà tutto dei loro gusti e dei loro bisogni e si darà da fare per soddisfarli.
Che emerita sciocchezza,…è già così,ma in che mondo vive? in Capitalandia?
Mi scuso se lo stile della mia mail è un po duro,ma è lo stile di un “Uomo Libero”….soggettivamente parlando.
Cordiali Saluti.
P.S.
I Marcegaglia,e loro consimili,hanno dimostrato come dimostra la storia giudiziaria,che sono solo dei..Predoni, il cui unico scopo è di far crescere i loro profitti,a danno di Ambiente,Diritti Umani,Democrazia,Sfregio del territorio,Inquinamento,ecc.
E’ una barzelletta voler dialogare con costoro.

Di: Luis da Napoli

Luis da Napoli — Thu, 29 Jul 2010 00:26:11 +0000

Insomma Fo,leggendo alla fine ho capito che lei vuole responsabilizzare il male(il Capitalismo)ma il male non può essere responsabilizzato,moralizzato,il male resta tale,qualunque maschera decidi di fargli mettere.
L’ha detto lei stesso nel post,”La concorrenza è alla base del sistema”.
Ora legga questo passo di Noam Chomsky:
Il fatto è che,in una misura straordinaria rispetto ad altri,gli USA sono una società guidata dagli imprenditori che significa che i diritti umani sono subordinati al travolgente e imperativo bisogno di profitti per gli investitori,e che le decisioni sono nelle mani di irresponsabili tirannie private;che significa che anche se esistono istituzioni democratiche formali,hanno un significato marginale.
Il governo infatti è “l’ombra proiettata dagli imprenditori sulla società”così che le modifiche all’ombra,non modificano ciò che la proietta.
E questo è Lapalissiano per gran parte della storia Americana,includendo la storia della classe lavoratrice,fino agli anni 50; e questo inoltre significa che la politica sociale serve al trasferimento di ricchezza e potere verso chi li ha già,ed è deliberatamente così.
In società più democratiche-con queste intendo società in cui le forme democratiche funzionano di più-ci sono forze di bilanciamento che permettono alla gente di entrare nell’arena delle politiche e delle decisioni.
Questo è vero solo molto limitatamente negli USA,malgrado le notevoli Istituzioni democratiche formali”.
Ecco il Link:
http://www.youtube.com/watch?v=fG5HWd5nkFQ&feature=related
Ora caro signore,gli USA sono il modello paradigmatico economico di tutto l’occidente,invero anche dell’oriente(Cina,Giappone,ecc).
Dico che forse la citazione di Chomsky,è la Mail che avrebbe dovuto mandare alla Marcegaglia,e le sue proposte anche se di buona volontà,non fanno altro che sviare l’opinione pubblica sul problema sistemico capitalistico.
(Continua)

Di: Terpenzio

Terpenzio — Wed, 28 Jul 2010 18:16:23 +0000

Ma veramente?
Grazie di ricordarci che l’unione fa la forza, anche se qualcuno sembra esserselo dimenticato.

Ma non preoccupiamoci, madre natura ha donato agli esseri viventi un’ottima soluzione per mettere a posto le cose quando tutto va male: l’estinzione. Credo passeremo alla storia per essere la razza che e’ riuscita a estinguersi nel piu’ breve tempo possibile.

Di: HULK

HULK — Wed, 28 Jul 2010 18:15:15 +0000

Caro Iacopo
Ho 46 anni da circa 30 leggo l’Espresso, lo cito come esempio, ho trovato alcune vecchie annate. A perte i sederi biotti, le polemiche con Panorama, per un lungo periodO l’ho preferito all’Espresso. Comunque ‘Ci vorrebbe più Socialismo’,guarda è lo stesso mantra che ripetono dalle colonne dell’Espresso. Ora ricordando e rileggendo, l’Espresso anni 80, 90, 2000 era super liberista, ‘Ci verrebbe più socialismo’ poche settimane fa dalla finestra di Giorgio Bocca, era un grande leghista, un antisindacalista, ed ora prende le parti della CGIL ‘Alla quale sono iscritto’. Insomma quanto scriveva 30 anni fa il Manifesto, ora lo scrive l’Espresso. Senti Iacopo lasciamoli fare, il Marchionne, arriva dal Canada, ha un ego spropositato, che delocalizzi la FIAT, mi auguro vi siano molti Croati che se le comprino. Purtroppo non posso dire vado in bici , è affondata anche la Bianchi. Diritti, doveri, Confindustria, governo ‘Assente dato che al nano ha altri interessi’, andatevene , fatelo, morchione fallo vedremo come andrà a finire. Ad un certo punto se in Cina le persone si suicidano, non credo possa esistere un capitalismo sociale, se non socializzare le perdite e privatizzare i profitti. ‘Il sindacato ha difeso i lazzaroni’, il collega che per muovere i suoi 100 kg di stazza impiega un’ora. ‘Erano voti sono voti, ramazzati ora dall UGIL. 14 dollari all’ora invece di 28 alla GM, vedremo dove si andrà a finire. Mai stato comunista, socialista o quant’altro. Anche perchè togliere la falce ed il martello mettendoci il garofano , oppure un carciofo da noi significa : FARE IL CAZZO CHE CI PARE ALLA FACCIA DEI POVERACCI. Finirà forse il gossip, la mivida, il billioner, er carcio con la banda di tromboni che discutono del nulla, la Juve, il Milan, l’Inter falliti, CHE BELLO.

Di: Jacopo Fo

Jacopo Fo — Wed, 28 Jul 2010 17:54:59 +0000

Grazie per l’informazione interessante.
Siamo consumatori Siamo dei!
Padroni borghesi
siamo noi le vostre divinità
vogliamo più civiltà!

Auguri Auguri per fortuna a tutto spiano
e un tesoro trovato sotto il divano

Di: Jacopo Fo

Jacopo Fo — Wed, 28 Jul 2010 17:52:48 +0000

Grazie Daniela
sei sempre gentile con me!
Che tu abbia una fortuna abbacinante!
Un bacione!